| | Dízimo | |
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Autor | Mensagem |
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Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Dízimo Qui Nov 29, 2007 2:16 pm | |
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| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: A qual Qui Nov 29, 2007 2:30 pm | |
| A qual dizimo se refere? ao do templo9para distribuir a orfaos, viuvas, etc), aos cohanim(sacerdotes) ou aos frutos dos anos sabaticos/ | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sex Nov 30, 2007 9:26 am | |
| Na verdade a Todos. Pois no meio Cristão o Dízimo é só um. Os 10% de todos os ganhos.
Mas por exemplo, no nosso caso específico: Eu ganho R$ 100,00, eu posso dos R$ 10,00 de dízimo, tirar R$ 3,00 para dar a instituições de caridade e o restante entregar ao sacerdote??? eu estou dentro da Torah???
Obrigado Tudo de Bom!!!! | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: vejamos Sex Nov 30, 2007 1:13 pm | |
| Hoje já não existem sacerdotes. O dizimo devido aos leviim, cohanim , não é, por enquanto, devido , pois não existe mais o templo. Os sacerdotes recebiam o dizimo pois eles não possuiam terras.
Logo, só é devida à caridade. A mesma pode e deve ser feita priodrizando os muito necessitados. Depois aos estudantes que precisam e aos parentes necessitados... Ao Rabi que ensina sem cobrar nada em troca...
etc...
Mas não entregue nada aos sacerdotes, se não oq ue seu coração o impelir.
pois não existem mais sacerdotes, somente sábios(e algums se fingem de sabios)
Logo, todo o $$$$$$$$$$$$$$ é devido a caridade. | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sex Nov 30, 2007 7:52 pm | |
| Sacerdotes que eu me refiro é de um modo geral, a todas as religiões. Não necessáriamente ao Cohen.
Eu iniciei esse tópico, pois outras religiões que tem por base a Torah utilizam a Malaquias para monopolizar e canalizar a uma arrecadação central os dízimos. Mas lendo Deuteronômio, vê se um precedente de que não só aos "líderes" se entregam os Dízimos, mas "aos Levitas, às viuvas, aos estrangeiros, e etc" como forma de caridade. Na Torah vê-se que parte dos dízimos podem ser utilizadas pra fins de caridade, pois na caridade se cumpre o mandamento de amor ao próximo. Eu gostaria que os manos postassem referencias que corroborassem meu ponto de vista.
Valeu e tudo de bom. E bom Shabbat aos manos Judeus!!!(que já começou) | |
| | | DAVI COHEN LOZADA Beit Din
Número de Mensagens : 32 Idade : 45 Nome : דוד כהן לוזדה Data de inscrição : 23/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sáb Dez 01, 2007 7:39 pm | |
| Neto em Pirkey Avot lemos as seguintes palavras do Rabino Hillel:
"Aquele que se serve da coroa (Torah) para os seus interesses privados perecerá. Donde se conclui que aquele que se aproveitar materialmente do estudo da Lei Divina tira a sua vida deste mundo. (Compromete sua estada em Olam Habá)" Concluindo, mesmo a pessoas (Rabinos, Padres, Pastores etc...) que mesmo de boa intenção recebem o dízimo estão errando e em grave erro. É óbvio que toda instituição tem um custo material (água, luz iptu etc..) e os membros que dela desfrutam devem sustenta-la, mas isso deve ocorrer em donativos voluntários, nunca como uma obrigação muito menos recorrer a Lei Divina para isso.
DAVI | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: De acordo Sáb Dez 01, 2007 8:47 pm | |
| E volto a acrescentar que os sacerdotes só teriam que receber dizimo porque não podiam, perante a lei, ter outra ocupacao.
Logo, sacerdotes voluntarios devem receber doaçoes voluntarias, e não obrigatorias.
Todo o dizimo é devido a caridade. A Parte devida, por exemplo, ao rabi, do "masser", vem depois dos necessitados. | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: uma boa explicação Sáb Dez 01, 2007 10:58 pm | |
| uma explicação pelos profetas:
"Trazei todo o dízimo ao tesouro da Casa, para que haja alimento em Minha Casa; Testai-me agora nisto! - diz o Eterno dos Exércitos - ( e vereis ) se não vos abrirei as janelas do céu e vos derramarei uma benção, para que haja mais do que suficiente!" [Malachi(Malaquias) 3:10] | |
| | | Contraventor
Número de Mensagens : 2 Data de inscrição : 02/12/2007
| Assunto: Re: Dízimo Dom Dez 02, 2007 8:35 pm | |
| Hoje em dia se um camarada ganha 5 mil reais por mês, mas possue dívidas de 4 mil, o maasser deve ser dado apenas dos mil reais restantes. Ou seja, 100 reais. Para qualquer pessoa pobre ou instituição. | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: correto Dom Dez 02, 2007 10:18 pm | |
| Tambem, por exemplo, se a pessoa ganha , por exemplo, R$ 3.000 por mes, mas seu orçamento exige , er... 2.990 reais , creio que estaria liberado, pois mais um pouco e ele estará necessitado a receber caridade, ou estou errado? sei que se aplica caso seus gastos sejam equivalentes aos ganhos, creio que por volta se aplicaria tambem. | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Seg Dez 03, 2007 9:54 am | |
| Olá pessoal, valeu pelas respostas. Mas eu só quero esclarecer que quando eu grafei em "entregar aos sacerdote" foi em sentido figurado, pois ninguém vai a um padre e entrega quantia alguma. Em todo Igreja há uma secretaria que se entrega o dízimo, que vai para uma "tesouraria central" e que vai para a folha de pagamento da igreja, e cabe a nós, membros, fiscalizar e cobrar a correta aplicação dos recursos. Os pastores têm dedicação exclusiva e são "funcionários" da igreja e tudo é definido em assembléia. Tudo isso é no caso específico da igreja que pertenço, não se aplicando necessariamente a outras. A própria igreja católica tem sua gestão de recursos. Au acho lícito ter as disposições quanto ao dízimo da Torah como jurisprudência em nossas igrejas, o que eu desaprovo é uma certa omissão dos líderes quanto a aplicação do dízimo à obras de caridade, e evocar a Torah como base jurídica. . isso eu acho legalismo e o que desaprovo. Se é pra aplicar a Torah, que seja de forma integral. Abraços e tudo de bom!!!!! | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Qua Dez 05, 2007 10:39 am | |
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| | | DAVI COHEN LOZADA Beit Din
Número de Mensagens : 32 Idade : 45 Nome : דוד כהן לוזדה Data de inscrição : 23/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Qua Dez 05, 2007 4:29 pm | |
| Neto..
Devemos entregar a décima apenas do que ganharmos... como Chaver Contraventor disse se vc ganha R$ 5000,00 e tem desdepesas para sobreviver de R$ 4000.00 (Comida, aluguel, escola, médico etc..) vc só ganhou (lucro, ganhor real) foi de R$ 1000,00, ou seja a décima para a caridade deve ser de R$ 100,00. como já exposto acima nenhum judeu ou religião que use a Torah como regra pode exigir a décima como obrigação sacerdotal.
DAVI | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: se... Qua Dez 05, 2007 5:13 pm | |
| Se todo o dinheiro quetiver estiver sendo dedicado a cura do enfermo, ele pode suspender pos é risco de vida e mais um pouco ele estara necessitado de receber caridade. | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Qui Dez 06, 2007 9:56 am | |
| Daniel, na passágem que você citou sobre Malaquias antes ele fala da questão de se "roubar" ao S-nhor nos dízimos e nas ofertas e depois ele diz pra se trazer todos os dízimos à casa do tesouro. Então, a que contexto o profeta se refere, quando é que roubamos ao S-nhor??? | |
| | | DAVI COHEN LOZADA Beit Din
Número de Mensagens : 32 Idade : 45 Nome : דוד כהן לוזדה Data de inscrição : 23/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Qui Dez 06, 2007 10:36 am | |
| - Neto escreveu:
- Daniel, na passágem que você citou sobre Malaquias antes ele fala da questão de se "roubar" ao S-nhor nos dízimos e nas ofertas e depois ele diz pra se trazer todos os dízimos à casa do tesouro. Então, a que contexto o profeta se refere, quando é que roubamos ao S-nhor???
Roubamos o Eterno quando não damos a décima (10% do ganho real) como determinado, caridade, sacerdotes e Templo, como ainda não temos Sacerdotes e Templo (Casa do Tesouro ) nos resta a caridade. DAVI | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: Quando Qui Dez 06, 2007 7:03 pm | |
| Quando devemos dar o dizimo ao grande templo para que se redirtribua aos necessitados e não damos por omissão de responsabilidade. Ou seja , temos sobrando, devemos dar, e nao damos para ficar com tudo. | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sex Dez 07, 2007 10:15 am | |
| Davi coloca: "...como determinado, caridade, sacerdotes e Templo, como ainda não temos Sacerdotes e Templo ( Casa do Tesouro ) nos resta a caridade. "" Bem, pelo que sei, existe uma "casa do tesouro em Israel" para onde os judeus de todo o mundo enviam uma vez por ano seus dízimos. Ou estou enganado???? Kul tuv pra vocês!!!! | |
| | | DAVI COHEN LOZADA Beit Din
Número de Mensagens : 32 Idade : 45 Nome : דוד כהן לוזדה Data de inscrição : 23/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sex Dez 07, 2007 11:50 am | |
| Sim Neto, está enganado
A ajuda voluntária que muitos dos judeus da diáspora enviam ao Estado de Israel não tem nada haver com dízimos.
DAVI | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sex Dez 07, 2007 2:00 pm | |
| Ah certo. Um amigo( da net) judeu já tinha me dito isso, e que até se faz uma declaração de bens. Mas ele é caraíta!!! será que é só com os caraítas??? | |
| | | Clau Talmidim
Número de Mensagens : 19 Idade : 50 Nome : Clau Data de inscrição : 25/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sáb Dez 08, 2007 3:18 pm | |
| Kalá Rabati 2 Contam que Rabi Tarfon era muito rico e não dava muitos presentes para os pobres.
Uma vez, ele se encontrou com Rabi Akiva, e este lhe disse: - Rabi, quereis que vos compre uma ou duas mansões?
Rabi Tarfon disse que sim, e lhe deu imediatamente quatro mil dinares de ouro. Rabi Akiva tomou o dinheiro e o repartiu entre pobres estudiosos da Torá.
Alguns dias depois, Rabi Tarfon encontrou-se com Rabi Akiva e lhe perguntou: - Onde estão as mansões que me comprastes?
Rabi Akiva pegou-o pela mão e o conduziu à casa de estudos; trouxe-lhe um menino com um Livro dos Salmos na mão, e o menino começou a ler até que chegou ao salmo 112:9: 'Distribui, dá aos pobres; a Sua justiça permanece para sempre'. Disse, então, Rabi Akiva: - Eis as mansões que vos comprei ...
Rabi Tarfon beijou as mão de Rabi Akiva, dizendo: -Meu rabino, meu mestre, rabino de sabedoria e mestre de conduta. E deu-lhe mais dinheiro ainda para que desse tsedaká aos pobres.
Baba Batra 11a O Rei Munbaz (filho da Rainha Helena, de uma família de príncipes que se convertera ao judaísmo e fizera aliá a Eretz Israel, para ajudar aos judeus na grande guerra contra os romanos) repartiu suas riquezas e as de seus antepassados, ajudando os pobres quando havia fome.
Seus irmãos e os parentes de seu pai lhe disseram: - Teus antepassados recolheram estes tesouros, e acrescentaram outros ao que já haviam recebido de seus pais, e tu repartes tudo com os pobres?
Respondeu-lhes: - Meus antepassados recolheram de tudo que suas mãos podiam tocar (isto é, pegaram tudo o que podiam) e eu recolhi o que a mão não pode tocar; meus pais recolheram algo que não dá frutos, e eu tomei aquilo que frutifica, pois quem dá tsedaká recebe os juros neste mundo, mas o capital fica para o mundo futuro. Meus antepassados juntaram tesouros de dinheiro e eu junto tesouros da alma (isto é, com a tsedaká cumpri muitas mitzvot). Meus antepassados juntaram para outros (para os seus descendentes) e eu junto para mim mesmo. Meus antepasados juntaram para este mundo e eu junto para o mundo futuro. | |
| | | Clau Talmidim
Número de Mensagens : 19 Idade : 50 Nome : Clau Data de inscrição : 25/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Sáb Dez 08, 2007 3:33 pm | |
| Avot deRabi Natan 3Era uma vez um justo, que fazia muita tsedaká. Uma vez estava viajando num navio, soprou um vento forte e afundou a embarcação no mar. Rabi Akiva o vira e veio testemunhar diante do tribunal, para que sua esposa pudesse se casar novamente. Antes que ele pudesse prestar seu testemunho, eis que chega aquele homem e posta-se diante dele. Perguntou-lhe (Rabi Akiva): - Não és tu o homem que se afogou no mar? - Sou , respondeu. - E quem te tirou da água? Disse: - Os bons atos que pratiquei me tiraram do mar. – Como sabes? perguntou Rabi Akiva. - Quando desci ao fundo do mar, ouvi uma gritaria das ondas do mar; uma onda dizia à outra: Depressa, ergamos este homem à superfície, pois ele fez tsedaká toda sua vida. Disse Rabi Akiva: - . No mesmo instante, Abençoado sê Tu, Eterno, nosso D'us, D'us de Israel, que escolheste as palavras da Torá e as palavras dos sábios, e que as palavras dos sábios existem e perduram para sempre, conforme está escrito em Provérbios 10:2: 'Tsedaká livra da morte'Chanuka Sameach!
Última edição por em Qua Dez 12, 2007 1:39 am, editado 2 vez(es) | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: ... Sáb Dez 08, 2007 7:37 pm | |
| Chanukah Sameach Clau! O teclado ficou bom?
Achei otimo postar essas historias do talmud... da uma comentada no topico do talmud porque tem coisas que minha cabecinha nao entende he he; | |
| | | Neto Talmid Chachan
Número de Mensagens : 68 Data de inscrição : 29/11/2007
| Assunto: Re: Dízimo Ter Dez 11, 2007 10:21 am | |
| Podemos ver que o Eterno, ao colocar o dízimo como mandamento ele já estava dando uma solução que até hoje seria o caminho mais víável para o combate a pobreza e as concentração de renda: A transferência de Renda, que nada mais é o que o "fome Zero" tem por base. E o Eterno já havia colocado isso ná época de Moshé. Imagine se os conglemerados, as sociedades mais ricas do mundo, aquelas que detem o capital internacional, aqueles 10% que detêm 60% de toda a riqueza, fizessem o Tsedacá??? Seria uma boa, mas no mundo da utopia. Mas nos resta pensar!!! | |
| | | liderlite Shammes
Número de Mensagens : 106 Idade : 32 Nome : Daniel פסח מרדחי Data de inscrição : 22/11/2007
| Assunto: .. Qua Dez 12, 2007 3:22 pm | |
| os yehudim fazem muita tsedaka, mas nao chega a ser 10%...
"mais é o que o "fome Zero" tem por base."
Infelizmente o fome zero ou o bolsa familia nao funcionam como deveriam.
O fome zero nao existe. O Bolsa familia, por outro lado, existe.
Seria o 6o. ou 7o. nivel de caridade...
Mas é insuficiente...
ele nao ajuda como deveria... Nao é sempre culpa do governo(vou ser sincero, nao me apraz esse governo, mas tambem tenho de aprovar as boas coisas), mas tembem culpa do povo. O Povo muitas vezes deixa de trabalhar e vive de bolsa familia.
Se o governo chegasse ao oitavpo nivel da caridade, que é dar emprego ao pobre ou ajudar o pobre a ter seu negocio(emprestar pequenas quantias (até 2.000 Reais) a quase nenhum juro) para que pudesse investir, e diminuir os impostos aos mais pobres, creio que realmente seria uma ajuda muito boa, mas se o povo cooperasse.
Se o povo vive de Tsedaka mas nao faz nada para reverter, continuara vivendo de Tsedaka para sempre.
Por isso, nao adianta nem sempre só o governo dar Tsedaka. Nos tambem podemos fazer nossa parte. | |
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| Assunto: Re: Dízimo | |
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